ТІЛЬКИ У НАС! 

Глава МЗС України про передачу "Леопардів": "Ви допомогли нам зруйнувати ще одну стіну"

3 лютого 2023. В умовах війни Україна формує не тільки оборонні коаліції, але й прагне зробити реальністю європейську. Напередодні саміту кореспондент Niezalezna.pl поспілкувався з міністром закордонних справ України Дмитром Кулебою та розпитав його про здобутки української дипломатії, співпрацю з польськими колегами в різних конфігураціях та форматах, зокрема, й у Люблінському форматі. А також про спільні проекти з іншими країнами ЄС та НАТО.

- Пане Міністре, хочеться почати нашу бесіду саме з питань взаємодії України з країнами-членами ЄС, зокрема, розкажіть, будь ласка, про підсумки "Рамштайну" (який відбувся у січні 2023) для України та очікування напередодні зустрічі з колегами з ЄС 3-го лютого в Києві.

- Ми вдячні за важливі та проривні рішення про надання нових засобів оборонної підтримки. Рішення про нову підтримку в січні 2023 року ухвалили загалом 14 країн: США, Велика Британія, Німеччина, Польща, Бельгія, Данія, Естонія, Іспанія, Канада, Литва, Нідерланди, Норвегія, Фінляндія та Швеція. Кожне таке рішення руйнує сподівання Путіна переломити хід війни.

Для рішучої перемоги свободи не має бути табу та заборонених тем у постачанні найпотужнішої зброї. Будемо посилювати оборонний потенціал України та українського війська через "Рамштайн" та інші результативні формати.

На переговорах я закликаю європейських колег не боятися робити великі кроки. Давати Україні велику зброю, з великою швидкістю та великими кількостями. Мислити великими рішеннями, які наблизять перемогу. Це стакож ухвалені рішення, які забезпечують принципово нову роль України в європейській спільноті. Приєднання сильної України з потужним військовим, економічним та людським потенціалом до ЄС зміцнить європейське лідерство у світі, збільшить вплив Європи на міжнародній арені.

Наша мета - повноправне членство України в ЄС в осяжній перспективі. Наша держава продемонструвала значний прогрес у виконанні семі рекомендацій Єврокомісії. Ми розраховуємо на позитивну оцінку цих зусиль з боку ЄС на саміті в Києві цього тижня.

Україна та ЄС мають рухатися крок за кроком, але швидко. Бо безпекові та економічні виклики для Європи продовжують зростати. Історичні властивості вимагають рішучості та безпрецедентних рішень. Тому ключова тема саміту Україна-ЄС - перспективи початку передвступних процедур. Не можна чекати роками, не можна втратити Європу та змарнувати шанс на розбудову безпечного, незалежного та процвітаючого континенту, який має сильні позиції у світі. Це питання виживання у жорсткій комунікації політичних моделей, військових технологій та образів.

Я впевнений, що в найближчих місяцях Україна, Європа та євроатлантична коаліція знову доведуть, що здатні перевершувати найсміливіші очікування та рішення, протистояти історичним викликам.

"Люблінський трикутник" - перший малий альянс України в рамках проактивної стратегії зовнішньої політики

- Ще донедавна досить потужно, в тому числі і Вами, інформаційно підтримується формат "Люблінського трикутника". У якій стадії цей формат зараз, оскільки останнім часом про нього майже ніхто публічно не говорить?

- Люблінський трикутник - це дієвий регіональний альянс, який дозволяє ефективніше захистити наш спільний порядок. Він посилює позиції України, Польщі та Литви на світовій арені. Разом ми сильніші, тому що в нас є потенціал, зусилля та інтереси. Люблінський рикутник мені особливо близький. Ми започаткували його в ЛИПНІ 2020 року разом із польськими та литовськими колегами Яцеком Чапутовичем та Лінасом. З самого початку ідея полягала у створенні компактного об'єднання для швидких та ефективних дій. Трикутник став першим альянсом України в рамках проактивної стратегії зовнішньої політики. За два з половиною роки він набув політичної ваги в регіоні та вийшов на рівень президентів. Сьогодні Люблінський трикутник відіграє важливу роль у протистоянні повномасштабної російської агресії, захисті європейської свободи та консолідації оборонної підтримки України. Він також є драйвером європейської та євроатлантичної інтеграції України.

Я вдячний Польщі та Литві за незрівнянне лідерство у підтримці нашої держави, непохитну позицію та рішучість. Цю солідарність, людяність та гостинність до українців ми пам'ятаємо через багато поколінь.
Послідовна політика Польщі та Литви є взірцем того, як потрібно відстоювати довгострокові інтереси власної держави та Європи, як мислити та діяти на стратегічну перспективу і як здобути моральне лідерство у XXI сторіччі, захищаючи свободу та гідність людей перед обличчям тиранії. 

Окремо хочу відзначити доленосне рішення Польської Республіки про передачу Україні танків Leopard. Ви допомогли нам знищити чергову стіну. 

Ми будемо й надалі співпрацювати для нарощування оборонної допомоги Україні, зміцнення безпеки Польщі, України, Литви та всього регіону – як у межах двосторонніх відносин, так і у форматі Люблінського трикутника.

– Війна, яку РФ розв’язала ще в 2014 році, та каталізувала до катастрофічних масштабів у 2022 році, знову підняла перед Україною питання ціннісного вибору свого шляху. Шляху до ЄС та НАТО. Знаємо, що Ваші особисті контакти з керівництвом альянсу постійно тривають, наскільки глибокі контакти українських та натівських армійців? І коли Україна очікує членства в НАТО?

– Україна, як потужний контрибутор європейської безпеки, дуже щільно співпрацює з усіма стратегічними напрямками як з НАТО, так і з окремими країнами-членами Альянсу.

Я маю на увазі підготовку українських військових, особливо в контексті використання високотехнологічних озброєнь, обмін розвідданими, координацію військової підтримки України, передачу нашим союзникам надзвичайно цінного бойового досвіду українських захисників, кібербезпеку та системні зусилля зі зміцнення обороноздатності України. Окремий перспективний напрямок, над яким ми працюємо з євроатлантичними державами, - це розбудова потужних міжнародних партнерств у сфері оборонної промисловості.

Ми вже сьогодні думаємо не лише про нагальні питання, але і про довгострокову безпеку України та Європи. Спільні великі проекти у оборонній промисловості дуже важливі в цьому контексті. Тут ключовим завданням є максимальне послаблення російської ракетної індустрії за допомогою санкцій і стрімкий розвиток ракетної програми України за допомогою міжнародних оборонно-промислових партнерств. МЗС вже активно працює за обидвома напрямами разом з іншими причетними інституціями. Вже сьогодні взаємодія України та держав-членів альянсу посилює всі сторони та сприяє захисту спільності. Україна створює додаткову вартість НАТО кожного дня зі зброєю в руках із збереженням російської загрози. Просто скажіть мені, що Україна вже de-facto є невід'ємною частиною колективної євроатлантичної безпеки. Вступ нашої держави в НАТО лише юридично закріплює цю реальність, визнає нову роль України в захисті євроатлантичної спільноти та зміцненні оборонних інтересів НАТО. Усе більше союзників хочуть бачити Україну в НАТО, бо розуміють, що членство нашої держави в альянсі допоможе надійно гарантувати європейську безпеку, змінити баланс сил на ринку демократичного світу.

Україна має потужну армію з унікальним бойовим досвідом, професійних, загартованих та вправних військових, перспективним оборонно-промисловим комплексом та іншими вирішальними перевагами. Приєднання нашої держави означає стратегічний союз.

- Наприкінці 2022 року на нашому порталі вийшло інтерв'ю з Вашим колегою, міністром енергетики України Германом Галущенком (https://niezalezna.pl/469819-tylko-u-nas-minister-energetyki-ukrainy-dla-niezalezna-pl-putin- хоче-зламати-український-дух-але-не-вдасться). Серед іншого говорили й про безпекове середовище навколо Запорізької АЕС. Станом на зараз, який є реальний варіант забезпечення захисту від ядерної катастрофи більшої, ніж Чорнобиль? Наскільки партнери України розуміють реальну небезпеку від того, що цю станцію, найбільшу атомну станцію в Європі, вже тривалий час контролює Росія?

- Поки російські війська та важка техніка залишаються на станції, поки продовжуються російські провокації, загроза інцидентів залишається дуже високою. Це вибір для всієї Міжнародної спільноти - спільно працювати над деокупацією ЗАЕС. Демілітаризація Запорізької АЕС - це складне, але реалістичне завдання для виконання принципових умов. Принципових не з точки зору політики, а з точки зору надійного захисту людей, навколишнього середовища. Україна спільно з міжнародними партнерами та МАГАТЕ працює над виконанням країнами цього складного завдання заради відновлення безпеки для десятків мільйонів людей.

Російський режим хоче тримати в заручниках всю Європу шляхом військової окупації ЗАЕС. Вони вважають це важелем політичного та економічного тиску, який, на їхню думку, допоможе послабити європейські позиції та диктувати європейцям свою волю. Росія хоче підірвати рішучість євроатлантичної спільноти у захисті свободи та фундаментальних цінностей. Саме тому у хід ідуть усі засоби, навіть найнебезпечніші, такі як загроза радіобезпеці. Партнери добре розуміють, яке відношення мають до терористів і шантажистів. Тому світ може протистояти російському тероризму разом, потужними активними діями.

В Україні нещодавно перебував із черговим візитом Генеральний директор MAGATE Рафаель Гроссі. Наші переговори були присвячені посиленню безпеки об’єктів української атомної енергетики та подальшим крокам задля максимально помітної демілітаризації ЗАЕС. Розгортання моніторингових місій МАГАТЕ на українських АЕС є кроком вперед і засвідчує, що спільні міжнародні зусилля приносять результат у спільних інтересах. 

Небезпеку від брутального захоплення та утримання ЗАЕС російськими загарбниками усвідомлюють всі. Потрібні проактивні та жорсткі рішення, особливо на санкційному напрямі. Ключовим елементом може бути продуманий, потужний та колективний тиск світу на Кремль. Росія використовує мову сили та відмовляється від агресивних планів лише тоді, коли стикається з консонсонсованою позицією. Наприклад, спільна та принципова позиція України, Туреччини й ООН змусила Москву пристати до виконання Чорноморської зернової ініціативи та припинити чергову спробу шантажу світу голодом.

Перший крок - невідкладне запровадження санкцій проти російської корпорації “Росатом”, яка всупереч нормам міжнародного права намагається бути учасником повномасштабної агресії проти України разом із російськими військовими. 

Другий крок - обмеження прав та привілеїв Росії у МАГАТЕ. Терористів, які підривають безпеку світу та загрожують житттю мільонів людей, немає місця на міжнародних рівнях.

Мінімум, який потрібно зробити зараз, це накласти персональні санкції на чиновників та посадовців Росатому, які взяли участь у втручанні в українську атомну енергетику, зокрема незаконне захоплення та окупацію ЗАЕС. Усі ці злочини мають отримати не лише оцінку, але й жорстку відповідь міжнародної спільноти.

Бесідував Володимир Буга | Niezalezna.PL

Niezalezna.PL - партнер Незалежного Медіа Форуму